錢漢東（中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員）汪慶正（上海博物館研究員）

　　瓷都景德鎮(zhèn)今年迎來(lái)建鎮(zhèn)1000周年，這是值得慶賀的日子。宋景德年間（公元1004～1007年），宋真宗趙恒令該鎮(zhèn)燒造御器，器底書(shū)“景德年制”款。藍(lán)浦《景德鎮(zhèn)陶錄》云：此類御器“光致茂美，四方則效，于是天下都稱之為景德鎮(zhèn)瓷器。此后景德鎮(zhèn)之名著，而昌南之名遂微”。

　　中國(guó)古陶瓷學(xué)會(huì)年會(huì)不久將在江西景德鎮(zhèn)召開(kāi)，屆時(shí)來(lái)自海內(nèi)外近200名古陶瓷專家云集瓷都，將就景德鎮(zhèn)窯瓷業(yè)史、制瓷成果、瓷品外銷、考古發(fā)掘新發(fā)現(xiàn)等進(jìn)行廣泛交流。筆者作為中國(guó)古陶瓷學(xué)會(huì)的會(huì)員，日前訪問(wèn)了中國(guó)古陶瓷學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、上海博物館副館長(zhǎng)汪慶正研究員，圍繞中國(guó)景德鎮(zhèn)窯發(fā)展史同他進(jìn)行了對(duì)話。

　　錢漢東：景德鎮(zhèn)窯在我國(guó)陶瓷發(fā)展史上具有特殊的地位，今年春天我專程赴景德鎮(zhèn)窯進(jìn)行實(shí)地考察，獲益匪淺。據(jù)我所知景德鎮(zhèn)燒瓷歷史超過(guò)了1400年，因宋景德年的制瓷，而將原名昌南鎮(zhèn)改為景德鎮(zhèn)，這實(shí)在是中國(guó)陶瓷史的佳話。景德鎮(zhèn)之所以獲得“瓷都”的盛名，這同此地得天獨(dú)厚的自然條件是分不開(kāi)的。這里出產(chǎn)的優(yōu)質(zhì)高嶺土，至今還在開(kāi)挖使用；周圍盛產(chǎn)松柴和槎柴，為制瓷業(yè)提供廉價(jià)燃料；四周河流密布，南河流經(jīng)城區(qū)，交通便捷；景德鎮(zhèn)以開(kāi)放的姿態(tài)，吸納各地的名師名匠，故有“工匠來(lái)八方，器成天下走”之稱；加上朝廷的重視，特別是明洪武二年設(shè)“御器廠”后，景德鎮(zhèn)地位如日中天。請(qǐng)你簡(jiǎn)要評(píng)價(jià)景德鎮(zhèn)對(duì)中國(guó)瓷業(yè)作出的貢獻(xiàn)？

　　汪慶正：景德鎮(zhèn)燒制的底帶“景德年制”款的器物從沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，這恐怕只是美好的傳說(shuō)，不一定靠得住。景德鎮(zhèn)在唐五代前沒(méi)有什么地位，宋代受到定窯的影響，成功燒制仿玉器的青白瓷，也叫影青瓷，全國(guó)各地都有銷售，這為景德鎮(zhèn)發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。元代生產(chǎn)的樞府瓷繼承了影青瓷，也很有特色。最重要的是釉下彩的元青花燒制成功；元青花圖案漂亮又容易清洗，功能上比較完備，自然受到朝野的青睞。元末明初士大夫文人盡管覺(jué)得青花俗氣，不如宋代單色釉顯得高貴素雅，但由于朝廷提倡，也使得青花器被越來(lái)越多的人接受。青花瓷起源于唐代鞏義縣，宋代斷了弦。青花器主要是中東等地來(lái)料加工的，這同鄭和下西洋也有一定的關(guān)系。明清的青花瓷做得精細(xì)，粉彩瓷也不例外，景德鎮(zhèn)從此聲譽(yù)鵲起，舉世矚目。

　　錢漢東：貴族出身的趙匡胤陳橋兵變，黃袍加身，登上皇帝寶座，建立北宋政權(quán)，結(jié)束五代十國(guó)分裂局面，采取休養(yǎng)生息的政策，促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展。但是盛唐時(shí)期那種雄健尚武的精神逐漸喪失，那種象征盛唐輝煌氣象的唐三彩，自然被素雅高貴的以宋五大名窯汝、官、哥、定、鈞為代表的瓷器所替代，出現(xiàn)了“百花齊放，百家爭(zhēng)鳴”的繁榮景象，北方有磁州窯、耀州窯、魯山窯、介休窯等，南方有越窯、龍泉窯、建窯、吉州窯、潮州窯等，中國(guó)制瓷業(yè)生機(jī)勃勃，達(dá)到了空前的高峰。到了明代，中國(guó)制瓷業(yè)由宋代“百花爭(zhēng)艷”的局面，變成了景德鎮(zhèn)窯“一枝獨(dú)秀”，成為全國(guó)制瓷中心，贏得了“瓷都”的桂冠。這從客觀上講是否影響甚至阻礙了中國(guó)制瓷業(yè)的全面發(fā)展？我國(guó)西漢時(shí)期，漢武帝“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”，這雖對(duì)穩(wěn)定社會(huì)有一定的幫助，但實(shí)際上嚴(yán)重禁錮人們的思想，束縛人們的創(chuàng)造能力，致使中國(guó)文化走向衰敗的地步，作家再也拿不出富有生命力的作品來(lái)。從某種意義上講，景德鎮(zhèn)窯的功過(guò)也有相似之處。我們?cè)诩o(jì)念景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)1000年之際，應(yīng)該冷靜反思這些問(wèn)題并給予客觀的評(píng)價(jià)。

　　汪慶正：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，意識(shí)形態(tài)會(huì)對(duì)景德鎮(zhèn)瓷業(yè)發(fā)展產(chǎn)生作用，統(tǒng)治者的愛(ài)好是要影響民間的。景德鎮(zhèn)從明初設(shè)官窯，也有的說(shuō)元代已設(shè)官窯，這時(shí)的瓷器已表現(xiàn)出貴族化的傾向，這是客觀存在的。但恐怕最終起作用的還是市場(chǎng)，你要老百姓自覺(jué)自愿拿錢出來(lái)買的呀！明代龍泉窯已走下坡路了，耀州窯粗俗不堪，怎么能同景德鎮(zhèn)的青花瓷相比呢？缺少競(jìng)爭(zhēng)力。景德鎮(zhèn)工匠的開(kāi)拓創(chuàng)新精神十分可貴，東西做得非常細(xì)膩。景德鎮(zhèn)的成功，有統(tǒng)治者好惡的作用，更重要的是市場(chǎng)規(guī)律。唐代人用瓷主要為邢窯、定窯、越窯的產(chǎn)品，俗稱“南青北白”，唐三彩主要是陪葬品，戰(zhàn)馬千姿百態(tài)，駱駝造型各異，反映了盛唐向上有為的氣象。中國(guó)瓷器的高速發(fā)展是在明清時(shí)期的景德鎮(zhèn)，是供求關(guān)系決定的。整個(gè)產(chǎn)量數(shù)不上全國(guó)第一，老百姓大量用的是粗俗的陶瓷器，甕、碗、罐等，江蘇省宜興窯至今仍源源不斷地生產(chǎn)著，整個(gè)國(guó)家瓷質(zhì)最好的就數(shù)景德鎮(zhèn)燒制的。

　　錢漢東：景德鎮(zhèn)瓷器早期，特別是單色釉影青瓷素雅而不奢華，胎壁細(xì)薄，釉汁瑩潤(rùn)，讓人愛(ài)不釋手。我到景德鎮(zhèn)湖田窯去考察過(guò)，產(chǎn)品以日用品為主，比較貼近老百姓的生活。瓷器只要能夠使用的，都進(jìn)入市場(chǎng)，浪費(fèi)較少，從窯址堆積層中的碎瓷片可以看到，器物都是實(shí)在不能用時(shí)才丟棄。這同我在“御器廠”看到的情景完全相反。民窯瓷器處處透露出民間藝人的率真和靈氣，可親可近，相比之下，官窯瓷器時(shí)時(shí)散發(fā)著皇家權(quán)貴的尊嚴(yán)和傲慢�，F(xiàn)在拍賣市場(chǎng)上明清官窯價(jià)格上升到無(wú)法想像的地步，這雖說(shuō)是市場(chǎng)的供需決定的，但也有瓷器價(jià)值取向的問(wèn)題，文化認(rèn)同感的差異問(wèn)題，面對(duì)民間藝術(shù)和皇家工藝時(shí)，我們需要確立新的審美理念。我覺(jué)得如清代景德鎮(zhèn)生產(chǎn)細(xì)長(zhǎng)的豇豆紅釉瓶等器物，適合當(dāng)時(shí)那些變態(tài)人的心理，這同那時(shí)有人喜歡女人柳腰、小腳如出一轍。在皇家工藝充滿珠光寶氣和精雕細(xì)刻之中，失去了雄健和豪放，喪失了陽(yáng)剛之氣。我覺(jué)得明清時(shí)期景德鎮(zhèn)官窯瓷引領(lǐng)人們遠(yuǎn)離生活，追求貴族化，藝術(shù)傾向有失偏頗，這在客觀上是否阻礙了中國(guó)瓷器的健康發(fā)展？

　　汪慶正：明代除早期皇帝還有一點(diǎn)雄健豪放的陽(yáng)剛之氣外，從宣德皇帝起就昏庸無(wú)能，不思進(jìn)取，不理朝政，吃喝玩樂(lè)，抽鴉片煙，朝廷被太監(jiān)和權(quán)臣把持。官窯燒制的瓷器圖案，先由宮廷藝師做“木樣”，太監(jiān)來(lái)審定，這些太監(jiān)大多沒(méi)有文化，更談不上學(xué)問(wèn)，弄來(lái)弄去就是龍鳳呈祥、纏枝蓮紋、嬰戲圖案、富貴福壽等，脫離生活，沒(méi)有生氣。十六世紀(jì)末、十七世紀(jì)初出現(xiàn)轉(zhuǎn)變期，官窯衰退，優(yōu)秀工匠投奔到民窯，向當(dāng)時(shí)的畫(huà)家學(xué)習(xí)，向中國(guó)傳統(tǒng)工藝版畫(huà)學(xué)習(xí)，向歐洲的藝術(shù)學(xué)習(xí)，增加山水、人物、戲劇、詩(shī)文等內(nèi)容，題材豐富，這時(shí)期景德鎮(zhèn)瓷壇出現(xiàn)清新感，這是中國(guó)古代瓷器的又一藝術(shù)高峰，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我國(guó)其他地方生產(chǎn)的瓷器，這是全世界都公認(rèn)的事實(shí)。

　　錢漢東：景德鎮(zhèn)制瓷業(yè)在這千年的發(fā)展過(guò)程中，雖也受兵荒馬亂影響，但基本上沒(méi)有中斷過(guò)，這實(shí)在是個(gè)奇跡。我覺(jué)得市場(chǎng)的需求是主要的。景德鎮(zhèn)瓷器在明中期以后獨(dú)占了全國(guó)的主要市場(chǎng)，而且大量出口，還承擔(dān)對(duì)外賞賜和交換的任務(wù)。外銷瓷都是按照國(guó)外指定的器形、圖案、裝飾及釉彩進(jìn)行制作的，這對(duì)于提高景德鎮(zhèn)瓷器質(zhì)量無(wú)疑是有幫助的。元末明初進(jìn)口艷麗的蘇麻離青釉料，促進(jìn)了青花瓷的發(fā)展。中國(guó)瓷器今天在世界排名較落后，我們?nèi)绾巫プ〖o(jì)念景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)1000年的契機(jī)，弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化，引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)工藝，進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)瓷業(yè)的發(fā)展？

　　汪慶正：在紀(jì)念景德鎮(zhèn)建鎮(zhèn)千年的時(shí)機(jī)，我們要重振中國(guó)瓷業(yè)的雄風(fēng)。我在上世紀(jì)八十年代初編《中國(guó)陶瓷史》一書(shū)時(shí)講過(guò)，景德鎮(zhèn)是中國(guó)的瓷都，但現(xiàn)在各地都在追趕，景德鎮(zhèn)要有所作為。目前中國(guó)瓷器在世界排名第六、七位上徘徊，世界各地大飯店根本不用中國(guó)瓷器，很多器物只能在國(guó)外地?cái)偵腺u：無(wú)論是工藝、原料都落后了�，F(xiàn)在國(guó)外用動(dòng)物骨頭做原料，配上瓷土，既白又輕，圖案新穎，細(xì)膩精美，好的一只盆子值我們一桌青花瓷的錢。我們不能老是吃老祖宗的遺產(chǎn)，老是搞仿古沒(méi)有出路，總要走進(jìn)死胡同的。我們必須在實(shí)用瓷的開(kāi)發(fā)上下功夫，學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)技術(shù)，奪回國(guó)際市場(chǎng)。

　　中國(guó)陶瓷史是一部開(kāi)放的歷史，就是各民族文化相互交流、取長(zhǎng)補(bǔ)短的歷史。中國(guó)古代瓷器受到中東、羅馬、希臘等文化的滲透，受到佛教文化的影響。今天我國(guó)已加入世貿(mào)組織，大量國(guó)外瓷器將涌進(jìn)中國(guó)市場(chǎng)，這是令人擔(dān)憂的。我們要有志氣，抓緊研制實(shí)用瓷，早日拿出作品。這寄希望于景德鎮(zhèn)和全國(guó)瓷業(yè)的同仁。