導(dǎo)視
它們被稱(chēng)為世上最珍貴的青花瓷。500年間，它們卻被藏匿于異國(guó)的深宮。在它們的背后究竟隱藏著一段怎樣的歷史？一位中國(guó)女性歷時(shí)8年，終于解開(kāi)了中國(guó)陶瓷史上一段難解的青花之謎。
開(kāi)場(chǎng)
主持人：朋友們大家好，歡迎大家收看今天的歷程節(jié)目。瓷器對(duì)于我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)那是太熟知不過(guò)的一種器物了，但是世界上一種最平常的瓷器它的價(jià)格確是世界上目前為止最高昂的。比如前不久在進(jìn)行一次拍賣(mài)活動(dòng)的時(shí)候，一件我國(guó)元代的瓷器就拍出了2.3億元人民幣的天價(jià)。但是據(jù)說(shuō)在這種瓷器當(dāng)中，最美最漂亮的其實(shí)不是在我們中國(guó)，而是在其它的地方。那么到底什么地方收藏著這批瓷器呢？我們一位中國(guó)的女性用了八年的時(shí)間去苦苦追尋也一批瓷器，這種瓷器的魅力究竟在哪兒呢？首先我給大家介紹一下今天來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓。
【短片1】
蔣奇棲，英國(guó)牛津大學(xué)考古系博士。90年代初，她開(kāi)始尋求契機(jī)，希望促成中國(guó)陶瓷專(zhuān)家對(duì)土耳其托普卡比博物館所藏元青花的考察。是怎樣的一種青花瓷，讓一位女士鍥而不舍？
2005年7月，英國(guó)倫敦佳士德拍賣(mài)行以2.3億人民幣的價(jià)格拍出一件元代青花人物罐，創(chuàng)世界古瓷拍賣(mài)史之最。又是什么樣的原因讓它價(jià)值連城。
然而對(duì)于大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，青花瓷卻是生活中極為普通的東西，它幾乎隨處可見(jiàn)。然而它又是那么神奇，居然在幾百年間征服了整個(gè)世界。直到今天它的歷史起源與變遷仍然有著許多未解之謎。
青花瓷的統(tǒng)領(lǐng)地位
主持人：有人說(shuō)青花是中國(guó)瓷器的代表，可是好像在我們普通中國(guó)人眼里，好像汝窯，哥窯傳世哥窯這些東西才是代表，為什么說(shuō)青花是中國(guó)的瓷器代表？
蔣奇棲：因?yàn)橹袊?guó)的青花瓷它是對(duì)整個(gè)世界的陶瓷業(yè)重要的貢獻(xiàn)，就是它從陶瓷轉(zhuǎn)為瓷器是因?yàn)榍嗷ù傻某霈F(xiàn)。青花瓷它有一個(gè)確切的定義，我們才能夠區(qū)分青花瓷與其它瓷器的不同，有幾點(diǎn)，第一點(diǎn)它的燒制溫度要達(dá)到1300度，而且它是二元配方，因?yàn)槭窃诎咨奶プ由厦妫免捔侠L畫(huà)出來(lái)的青花，這幾點(diǎn)是青花確切的定義。它與其它的瓷器不同，它標(biāo)志著由陶瓷過(guò)渡到瓷器。
【短片2】
青花，一種在白色瓷胎上用鈷料釉下繪花，經(jīng)過(guò)高溫?zé)瞥尸F(xiàn)白藍(lán)兩色裝飾的陶瓷品種。它的起源一直是陶瓷史上的一段公案，比較一致的看法是，青花瓷在元代中后期的景德鎮(zhèn)開(kāi)始大量出現(xiàn)，從而取代了青瓷的統(tǒng)領(lǐng)地位。進(jìn)入明代后，元青花獨(dú)特的型制和紋飾便神秘地消失了，500年間，人們幾乎對(duì)它一無(wú)所知。
1956年美國(guó)學(xué)者波譜發(fā)現(xiàn)：土耳其伊斯坦布爾的托普卡比皇宮，秘藏著大量的元代青花瓷，無(wú)論是數(shù)量還是質(zhì)量，都是世界第一。令人難以理解的是，為什么現(xiàn)存于世的最精美的元青花不見(jiàn)于它的燒造國(guó)中國(guó)，而是出現(xiàn)在遙遠(yuǎn)的伊斯蘭國(guó)家的皇宮中？
元青花之謎
蔣奇棲：如果說(shuō)是一個(gè)懸念的話，實(shí)際上這個(gè)懸念它是中國(guó)陶瓷史研究里面一個(gè)很大的懸念，如果單講，元代青花瓷這個(gè)題目。是因?yàn)橹袊?guó)的元代的青花瓷就是現(xiàn)在所知的存世只有300件，而且這些好的、重要的瓷器都沒(méi)有在中國(guó)，而是在國(guó)外。
主持人：也就是說(shuō)相對(duì)于中國(guó)其它的瓷器，甚至說(shuō)是現(xiàn)在存在于其它國(guó)家的博物館或者私人收藏者手中的瓷器而言，元青花給我們的疑問(wèn)太多了。
蔣奇棲：的確是這樣。為什么我們到土耳其考察，考察在土耳其伊斯坦布爾皇宮收藏，證明青花瓷突然地出現(xiàn)，而且出現(xiàn)以后，燒制這么完美是什么原因，當(dāng)時(shí)帶著這個(gè)疑點(diǎn)，決定一定要到土耳其去。
主持人：那既然您把這個(gè)懸念給設(shè)置下來(lái)了，也是為什么要到土耳其去進(jìn)行考察，那我就按照聽(tīng)的這個(gè)路線去問(wèn)一下，您是作為一個(gè)普通人，您本身對(duì)瓷器也并不是特別在行，第一次聽(tīng)說(shuō)青花大概是什么時(shí)候？
蔣奇棲：也是因?yàn)樵瓉?lái)我從事文化交流工作，在從事這種文化交流工作的時(shí)候，我們就在1992年一起主持拍攝了一部叫《瓷國(guó)游歷》的陶瓷片，在拍攝的時(shí)候我們就采訪了中國(guó)著名的陶瓷學(xué)家，馮先銘先生。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)設(shè)定在我們片子最后再加一集，留存在國(guó)外博物館重要的中國(guó)陶瓷，所以當(dāng)時(shí)馮先生一聽(tīng)很興奮，如果要是這樣的話，藏在土耳其的元青花瓷器你們一定要安排去到那邊做一個(gè)考察，它可以說(shuō)明很多問(wèn)題，我們現(xiàn)在中國(guó)的陶瓷專(zhuān)家對(duì)研究青花的研究不是很深刻，資料缺乏，沒(méi)有人去看過(guò)真收藏在土耳其的這一批東西，它為什么這么重要，當(dāng)時(shí)馮先生就講說(shuō)，為什么土耳其的東西對(duì)我們的研究會(huì)有很深的意義，因?yàn)樵谇嗷ù傻难芯慨?dāng)中，一個(gè)是它的青料是一個(gè)懸念，元青花很多早期的器形，看宋代，甚至元代，宮廷用的器物的造型，為什么燒制那些，當(dāng)時(shí)專(zhuān)家只是猜測(cè)為了出口而燒制，很多早期青花瓷上面所選用的紋飾，花飾，也不是中國(guó)常用的傳統(tǒng)花飾，當(dāng)時(shí)有很多的解不開(kāi)的問(wèn)題。
【短片3】
因?yàn)榕臄z《瓷國(guó)游歷》，蔣奇棲與青花結(jié)下了不解之緣。此后她與國(guó)內(nèi)數(shù)位古瓷專(zhuān)家者建立聯(lián)系，希望組成一個(gè)中國(guó)陶瓷專(zhuān)家考察團(tuán)，遠(yuǎn)赴土耳其尋找那批精美的青花瓷器。當(dāng)時(shí)的她沒(méi)有想到尋找的路程如此曲折。
獨(dú)闖托普卡比宮
主持人：我知道您整個(gè)考察過(guò)程實(shí)際上呢，曲曲折折一共有八年的時(shí)間，最后才真正成形，我覺(jué)得咱們先上來(lái)講一講第一次吧。
蔣奇棲：我在92年的時(shí)候，拍完陶瓷片的時(shí)候開(kāi)始準(zhǔn)備要考察土耳其的這一批藏瓷，那個(gè)時(shí)候在拍攝的同時(shí)，已經(jīng)去搜集一些資料，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有人在做文化交流工作，所以那個(gè)時(shí)候只是作為一個(gè)民間活動(dòng)去來(lái)聯(lián)系，來(lái)聯(lián)系的方式也只是說(shuō)，只是通過(guò)土耳其駐中國(guó)的大使館，我直接約見(jiàn)了土耳其駐華大使，然后那個(gè)時(shí)候就約見(jiàn)了，我直接約見(jiàn)了土耳其駐華大使，這個(gè)事情如果是說(shuō)，通過(guò)他們負(fù)責(zé)的相關(guān)的隨員辦不到，那個(gè)時(shí)候跟他講的時(shí)候，他也沒(méi)有意識(shí)到就是說(shuō)，當(dāng)然他知道土耳其在伊斯坦布爾，托普卡比宮藏有中國(guó)的瓷器，他也沒(méi)有想到這些瓷器有什么重要，這批瓷器我知道的，是在我們皇宮的廚房那一部分。
主持人：在廚房里。
蔣奇棲：它在廚房是因?yàn)橹袊?guó)的瓷器到了那邊以后也是在他的皇宮，作為他的廚房不是用來(lái)，是用了一次。
主持人：不像在英國(guó)的大英博物館，他就是專(zhuān)門(mén)給人看的。
蔣奇棲：更證明了元代的瓷器燒制以后用做貿(mào)易。
【短片4】
伊斯坦布爾，一個(gè)位于歐亞非三方交界點(diǎn)上的城市。昔日這里曾是奧斯曼帝國(guó)的首都，大約在公元十五世紀(jì)，奧斯曼蘇丹在這里建造了托普卡比王宮，二十世紀(jì)初期，土耳其將這座充滿奧斯曼帝國(guó)歷代蘇丹輝煌業(yè)績(jī)的王宮辟為永久性博物館。在這座博物館里保存著上萬(wàn)件13世紀(jì)到19世紀(jì)的中國(guó)瓷器，其中最著名就是存世不多的元代青花瓷。
90年代初，中國(guó)與土耳其之間文化交流程序極為繁瑣，民間申請(qǐng)需要6個(gè)多月的批復(fù)時(shí)間。漫長(zhǎng)的等待讓當(dāng)時(shí)年輕的蔣奇棲失去了耐力，她決定獨(dú)闖土耳其。
蔣奇棲：我住的飯店，離托普卡比宮很近，三分鐘可以走到，我當(dāng)時(shí)到的頭一天在想，就是說(shuō)我明天到了托普卡比宮會(huì)是什么樣子，他們可不可以會(huì)很順利地接待我，而且就是說(shuō)能夠答應(yīng)我這一次考察，所以就是想的是很興奮。
主持人：抱著非常好的愿望是吧。應(yīng)該是有朋自遠(yuǎn)方來(lái)，人家是熱情招待你，對(duì)你提出的問(wèn)題一一滿足。
蔣奇棲：的的確確抱著這種希望熱情就去了。結(jié)果第二天早晨，我很早到了托普卡比宮，到了以后我告訴他們我要見(jiàn)館長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)他們的語(yǔ)言，講英文很少，沒(méi)有聽(tīng)清我要見(jiàn)誰(shuí)，叫了好幾個(gè)人，才知道我要見(jiàn)館長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)沒(méi)有跟他們館長(zhǎng)約，就是說(shuō)說(shuō)那好，那你請(qǐng)進(jìn)，后來(lái)館長(zhǎng)等他出來(lái)以后，他覺(jué)得挺驚訝的。
主持人：有點(diǎn)發(fā)愣。
蔣奇棲：很尷尬，我跟他介紹，我說(shuō)我是誰(shuí)，是來(lái)自中國(guó)，當(dāng)時(shí)把土耳其大使，他們報(bào)給外交部、文化部的東西拿出來(lái)，他看到以后他才明白我為什么來(lái)，我是什么身份。當(dāng)時(shí)他說(shuō)我知道這個(gè)事兒，他就說(shuō)你想做什么呢？我聽(tīng)了以后，他既然是知道這個(gè)事兒，我很高興，我馬上提出我的要求，告訴他說(shuō)，托普卡比宮藏有非常重要的中國(guó)的瓷器，我們希望能夠組織中國(guó)的這些陶器專(zhuān)家對(duì)這些瓷器進(jìn)行考察，我希望能夠把這些庫(kù)房里的東西都能夠拿出來(lái)，中國(guó)陶瓷專(zhuān)家親自上手來(lái)進(jìn)行考察。
蔣奇棲：當(dāng)時(shí)一聽(tīng)我這么多要求都愣了，他首先給我的回復(fù)，我們的瓷器不需要exam，用的英文詞不需要exam，我當(dāng)時(shí)一聽(tīng)他沒(méi)有理解我，我并沒(méi)有exam這些瓷器，這些瓷器對(duì)中國(guó)陶瓷研究有什么重要性，我又重新跟他解釋?zhuān)?dāng)時(shí)聽(tīng)明白了，但是他對(duì)我的要求非常的驚訝，他說(shuō)你要想能夠把這個(gè)庫(kù)房的東西拿出來(lái)，而且能夠親自上手看這些東西，他就說(shuō)如果你要想這個(gè)要求的話，說(shuō)我沒(méi)有辦法答應(yīng)你，你要跟我們的文化部要請(qǐng)示。
主持人：您當(dāng)時(shí)有沒(méi)有考慮到，為什么館長(zhǎng)不愿意把這個(gè)東西按您所說(shuō)的要求，去讓您去進(jìn)行觀察呢？
蔣奇棲：我想是我要求太高了，希望他把庫(kù)房里藏的重要的東西，都能夠拿出來(lái)，讓我們的專(zhuān)家進(jìn)行考察，所以因?yàn)槿绻菑膸?kù)房里調(diào)出這么重要的東西，我想工作量也是很大的。
蔣奇棲：當(dāng)時(shí)也是有一些掃興，像您剛才講的，我是抱著這種希望，我第二天見(jiàn)到館長(zhǎng)，把這個(gè)事情敲定下來(lái)，可以讓我們考察。第二天他比較禮貌地給我一個(gè)拒絕，所以拒絕以后，我就想怎么辦？下一步應(yīng)該怎么去做？
主持人：兩眼一抹黑，再加上本身那個(gè)地方不是英語(yǔ)國(guó)家，語(yǔ)言上可能還更麻煩一些。因?yàn)楫吘故且粋�(gè)伊斯蘭的國(guó)家，作為一個(gè)女性到處闖，有很多的禁忌。
蔣奇棲：的確是，我去之前就很多朋友給我忠告，他說(shuō)你一個(gè)人就敢去土耳其，說(shuō)你有沒(méi)有想好，而且在去之前一再叮囑我要有很多注意的地方，可是就是沒(méi)有想那么多，心中只有一個(gè)想法，到了土耳其以后也沒(méi)有看其它的地方，就是托普卡比宮。
主持人：索非亞大教堂也沒(méi)有去。
蔣奇棲：沒(méi)有，所以想了兩天以后，既然已經(jīng)到了土耳其，一定要把這個(gè)事兒不管怎么樣一定要有一個(gè)結(jié)果我才回去。所以就是決定直飛安卡拉。
第一次失敗
【短片5】
在土耳其首都安卡拉，蔣奇棲得到文化部的答復(fù)是，等待他們通過(guò)駐中國(guó)使館轉(zhuǎn)交的批復(fù)，某種意義上再次無(wú)期等待已經(jīng)代表了委婉的拒絕。蔣奇棲這才意識(shí)到，文化的差異和外交手續(xù)的繁瑣使想象簡(jiǎn)單的交流活動(dòng)變得異常難以實(shí)行。是放棄？還是繼續(xù)？
蔣奇棲：這么重要的一件事情，不能夠放棄。中國(guó)的元青花謎團(tuán)太多，而且真正是需要進(jìn)行深刻研究的，它的研究，要想解開(kāi)這個(gè)謎，要到國(guó)外去考察，藏在國(guó)外重要的東西。這就是為什么當(dāng)時(shí)就是讓我有想要，如果要是可以聯(lián)系成這次考察，對(duì)中國(guó)陶瓷史的研究一定是一個(gè)很重要的貢獻(xiàn)。
主持人：有沒(méi)有覺(jué)得壓根兒不可行，干脆放棄？
蔣奇棲：不光是我對(duì)它失去信心，或者有很大打擊，中國(guó)的這些專(zhuān)家也都在跟著整個(gè)聯(lián)系的過(guò)程在起伏。
屢敗屢戰(zhàn)
【短片6】
但是冥冥中那些秘藏在土耳其深宮的元青花似乎在召喚蔣奇棲，她逐漸忘記失敗一次又一次向土耳其駐中國(guó)使館遞交申請(qǐng)，一次又一次奔赴土耳其。
時(shí)間從1993年跳到了1996年，就在這一年，恐怖分子在進(jìn)入托普卡比宮第二道門(mén)后的內(nèi)花園里引爆炸彈，令蔣奇棲的考察活動(dòng)陷入僵局。
蔣奇棲：實(shí)際上在這次恐怖分子爆炸活動(dòng)以后，我又被遭到一次拒絕，這個(gè)批復(fù)現(xiàn)在文化部批不了，已經(jīng)轉(zhuǎn)到他的總理府，如果你們要想對(duì)這一批東西進(jìn)行考察，拿出來(lái)，我們總理府要批，所以這又是一個(gè)新的高度。怎么能夠讓總理府，怎么去聯(lián)系他的總理府，誰(shuí)來(lái)批，那個(gè)時(shí)候土耳其使館告訴我們說(shuō)，這不可能，我們東西已經(jīng)收起來(lái)了。所以那個(gè)時(shí)候我就想，什么時(shí)候這陰影可以過(guò)去，他花多少時(shí)間，讓他們重新感覺(jué)東西，把東西拿出來(lái)。每一次遇到這種天災(zāi)人禍的時(shí)候，都會(huì)停下來(lái)。在這八年當(dāng)中，希望有的時(shí)候，讓你覺(jué)得這個(gè)世界非常有希望，而且已經(jīng)快成功了，成功的時(shí)候突然就有事情出現(xiàn)。
主持人：不可抗拒的力量，讓您覺(jué)得見(jiàn)到瓷器是越來(lái)越飄渺，他們對(duì)瓷器的看管越來(lái)越嚴(yán)。
蔣奇棲：但是最終沒(méi)有放棄，仍然積極跟他們努力地再進(jìn)行溝通，而且又是通過(guò)，這時(shí)候土耳其大使館，駐華大使換了第三任。
主持人：在等待過(guò)程當(dāng)中，您已經(jīng)相繼認(rèn)識(shí)三位駐華大使。
蔣奇棲：是的。所以第三任大使他們正好是土耳其總理的亞洲顧問(wèn)。
主持人：機(jī)緣巧合。
蔣奇棲：那個(gè)時(shí)候剛剛上任，我跟他講，我跟他講，做這次，要做這個(gè)考察，他對(duì)這個(gè)也很了解，他說(shuō)好。大使到任的晚宴上面我跟他提出來(lái)，他說(shuō)你來(lái)給我約定一個(gè)時(shí)間，我們?cè)敿?xì)談一下這個(gè)事情。所以在跟他見(jiàn)面的時(shí)候，他已經(jīng)安排了文化官員把我們所有的案宗都拿出來(lái)，想這么多年，不光是我們積極地努力，土耳其使館也做了很大的努力，很厚的案宗拿出來(lái)告訴他，我說(shuō)這個(gè)事情已經(jīng)又移交到總理府要批，是不是還有希望，他說(shuō)我會(huì)來(lái)給你安排，但是這個(gè)安排就覺(jué)得有一點(diǎn)渺茫了。
主持人：又是禮貌性地拒絕沒(méi)準(zhǔn)。
蔣奇棲：但是我再去土耳其的時(shí)候，他們的館長(zhǎng)已經(jīng)換了，我當(dāng)?shù)谝淮慰匆?jiàn)這個(gè)館長(zhǎng)的時(shí)候，沒(méi)有人給我介紹，我意識(shí)到她一定是一個(gè)學(xué)者，從她的氣質(zhì)感觸到了，她非常熱情接待我。而且當(dāng)時(shí)也把她們很重要的編錄，托普卡比宮藏中國(guó)版本放在桌上，就這件事情探討。我看到整個(gè)景象的時(shí)候，覺(jué)得這個(gè)事情一定可以成，一定有轉(zhuǎn)機(jī)。
最后的轉(zhuǎn)機(jī)
【短片7】
土耳其新任駐華大使和儒雅的托普卡比博物館館長(zhǎng)，給渺茫中等待的蔣奇棲一個(gè)驚喜，土耳其政府終于批準(zhǔn)了中國(guó)專(zhuān)家團(tuán)的考察，此時(shí)，時(shí)間已經(jīng)滑到了1999年歲末。就在緊要關(guān)頭，伊斯坦布爾發(fā)生7.5級(jí)大地震，考察團(tuán)的前途又變得渺茫起來(lái)。
蔣奇棲：所以這一地震，大使館馬上告訴我，說(shuō)你們得推遲，由于托普卡比宮閉館，瓷器收起來(lái)，那個(gè)打擊很大。
主持人：那么到最后就是真正成形，那是一個(gè)什么樣的情況？
蔣奇棲：2000年6月江主席訪問(wèn)土耳其，這個(gè)對(duì)整個(gè)事情有很大的影響，所以在江主席訪問(wèn)回來(lái)以后，我馬上跟駐土耳其使館的人提出來(lái)，我說(shuō)這個(gè)館已經(jīng)開(kāi)了經(jīng)過(guò)地震，我們可不可以現(xiàn)在去考察，所以很快就有了回復(fù)。原來(lái)每一次跟他們聯(lián)系至少、至少要三個(gè)月的時(shí)間才有一個(gè)回復(fù)，這一次一個(gè)月的時(shí)間就給我們答復(fù)，說(shuō)可以了，說(shuō)你們來(lái)組團(tuán)，你們來(lái)安排時(shí)間，聽(tīng)到這個(gè)消息很興奮。
主持人：幸福來(lái)得太突然的，有點(diǎn)不相信這是真的。
【短片8】
這是一支特殊的團(tuán)隊(duì)，它的隊(duì)員都已白發(fā)蒼蒼，如今有的人甚至已經(jīng)離開(kāi)塵世。然而為了能彌補(bǔ)中國(guó)青花瓷研究的缺憾，他們都將危險(xiǎn)拋之腦后，一如既往地踏上西去的旅程。
來(lái)之不易的成功
主持人：進(jìn)去帶著這些專(zhuān)家看著瓷器的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)的心情如何？
蔣奇棲：那個(gè)時(shí)候的心情反而倒很平靜。
主持人：很平靜。
蔣奇棲：就覺(jué)得這個(gè)事情，也沒(méi)有覺(jué)得成功，就覺(jué)得這個(gè)事情已經(jīng)能夠按照我們的要求做到了。有激動(dòng)的時(shí)候，激動(dòng)的時(shí)候是我們所有這些人都很激動(dòng)，我們是在進(jìn)入當(dāng)時(shí)的廚房，現(xiàn)在是作為中國(guó)陶瓷部展廳的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候館長(zhǎng)對(duì)我們專(zhuān)家一行很重視的，她一下令，她要把館關(guān)閉，專(zhuān)為我們專(zhuān)家來(lái)開(kāi)放，那時(shí)候是很激動(dòng)很興奮。
主持人：說(shuō)明人家很隆重地在接待。
蔣奇棲：在迎接我們，是迎接的級(jí)別。因?yàn)樵谖覀凁^的外面都是持槍荷彈的，是它的保安，感覺(jué)到保護(hù)我們這個(gè)活動(dòng)了，不是中國(guó)專(zhuān)家陶瓷，是保護(hù)著中國(guó)的陶瓷，那個(gè)時(shí)候很興奮。
蔣奇棲：所有的人當(dāng)時(shí)都很激動(dòng)的，尤其是當(dāng)時(shí)的那個(gè)氣氛啊，好像空氣都被凝固了，因?yàn)槟愀杏X(jué)到，外面就是持槍荷彈，他們守護(hù)你，當(dāng)時(shí)你感覺(jué)是守護(hù)的中國(guó)的青花瓷。
蔣奇棲：當(dāng)時(shí)那些老先生眼里面都是熱淚盈眶的。
主持人：您也是，這時(shí)候?yàn)槭裁磿?huì)熱淚盈眶？
蔣奇棲：因?yàn)槭�，中�?guó)不是一代兩代，是好幾代陶瓷專(zhuān)家的心愿。
【短片9】
這是一段當(dāng)年中國(guó)陶瓷專(zhuān)家考察的影像記錄。剛剛還是游人如織的陶瓷館，立刻因?yàn)橹袊?guó)專(zhuān)家的到來(lái)而關(guān)閉了。在幽靜的館內(nèi)，專(zhuān)家們不時(shí)發(fā)出驚呼和議論。中國(guó)的古瓷研究終于補(bǔ)上了土耳其托布卡比宮這一課。
與元青花重逢
主持人：在你打開(kāi)柜門(mén)捧出這些瓷器得一刻，帶給所有人的不能說(shuō)是喜悅，也不能說(shuō)是驚喜，這個(gè)時(shí)候，這個(gè)時(shí)候真的有一種跟自己祖先重新見(jiàn)面的感覺(jué)，是不是？
蔣奇棲：的確是，實(shí)際我們這次考察回來(lái)以后，費(fèi)伯良先生寫(xiě)了一首詩(shī)，非常能代表所有人的心情，他在詩(shī)中就提到的，他說(shuō)“嫁出去的女兒已經(jīng)五百年沒(méi)有見(jiàn)面了”真的是這種心情。
【短片10】
這是一段當(dāng)年中國(guó)陶瓷專(zhuān)家考察的影像記錄。平日人來(lái)人往的陶瓷館，因?yàn)橹袊?guó)專(zhuān)家的到來(lái)而關(guān)閉了。在幽靜的館內(nèi)，專(zhuān)家們不時(shí)發(fā)出驚呼和議論。中國(guó)的古瓷研究終于補(bǔ)上了土耳其托布卡比宮這一課。
為什么元青花如此奇異？
蔣奇棲：有一個(gè)很著名的英國(guó)的學(xué)者，對(duì)這些瓷器進(jìn)行編錄，編錄統(tǒng)計(jì)以后中國(guó)元青花40件，有一個(gè)蓋罐也算為單獨(dú)的一件，如果把這個(gè)蓋蓋在瓶子上，應(yīng)該是39件比較確切地講。元青花里面很多都是世界上惟一的孤品，這是我們這次考察的重要意義，你可以看到這么重要的東西，很高質(zhì)量的東西，都是在土耳其的皇宮里面在收藏。
主持人：30多件元青花里面，我聽(tīng)說(shuō)還有一個(gè)比較讓專(zhuān)家震驚的是，器形都很大。
蔣奇棲：的確器形很碩大，元青花里面是早期青花盤(pán)器形很大，50多公分那么大的盤(pán)子。
主持人：這么大。
蔣奇棲：比這個(gè)還要大。
主持人：那么也就是說(shuō)，這些瓷器都是非常精美的，而且從我們剛才看這些鏡頭當(dāng)中我也能感覺(jué)得到，好像跟我們中國(guó)的瓷器有很大不同。
蔣奇棲：實(shí)際上我們看青花瓷，它的一特點(diǎn)就是說(shuō)，整個(gè)的青花瓷它的裝飾很滿，在器物上裝飾很滿，這個(gè)很滿符合了當(dāng)時(shí)伊斯蘭教文化，他們對(duì)青藍(lán)的喜好。這件東西，在他拿出來(lái)以后，所有的這些專(zhuān)家很驚嘆地說(shuō)，這是典型的伊斯蘭所做的，因?yàn)橐了固m那種文化特點(diǎn)在這件器物上表現(xiàn)得淋漓盡致。它這一件，它所有的筆觸，像剛才講的，它畫(huà)得很細(xì)致，而且青花用的技術(shù)很成熟，在它畫(huà)的這些繪畫(huà)，花卉還有這些圖案當(dāng)中沒(méi)有韻散，但是為什么我們感覺(jué)到這件器物這個(gè)藍(lán)色的色調(diào)這么強(qiáng)烈，是它用了特別的技法，在畫(huà)完了紋飾以后，又把藍(lán)噴灑在上面，所以你感覺(jué)到這個(gè)器物，上面朦朦朧朧有一層藍(lán)色，就是為了伊斯蘭教文化，它對(duì)藍(lán)的崇尚，所以特別來(lái)設(shè)計(jì)，這件東西很說(shuō)明問(wèn)題。
【短片11】
托普卡比宮所收藏的元青花瓷器具有非常鮮明的伊斯蘭文化痕跡，這讓專(zhuān)家們產(chǎn)生了一個(gè)疑問(wèn)，中國(guó)人為什么要燒造這些異域風(fēng)格的青花瓷器，他又怎樣來(lái)到了遙遠(yuǎn)的奧斯曼帝國(guó)？
主持人：這么漂亮的青花瓷居然會(huì)在土耳其，而不是在中國(guó)，而又不是像在英國(guó)是定做一批，另外有搶走的一批，那么它是怎么會(huì)流傳到土耳其的皇宮當(dāng)中？
蔣奇棲：這些瓷器能夠在為什么只是藏在土耳其，我們也跟當(dāng)?shù)氐倪@些專(zhuān)家進(jìn)行了學(xué)術(shù)上的溝通。他們說(shuō)這些東西也是其它的這些小的國(guó)家進(jìn)貢給他們的，所以當(dāng)時(shí)在元代的時(shí)候經(jīng)過(guò)海上的貿(mào)易，中國(guó)的青花瓷到達(dá)了波斯灣，到達(dá)波斯灣以后，這些瓷器并不是所有的瓷器，那時(shí)候從中國(guó)貿(mào)易出口到土耳其，直接出口到土耳其，到了波斯灣以后，由其它的國(guó)家，后來(lái)進(jìn)貢給當(dāng)時(shí)很強(qiáng)大的奧斯曼帝國(guó)的國(guó)王。
主持人：就是說(shuō)，當(dāng)時(shí)的這些瓷器都是通過(guò)貿(mào)易的方式到達(dá)中亞地區(qū)，然后被作為小國(guó)向土耳其奧斯曼帝國(guó)進(jìn)貢的一種方式到達(dá)他們那里。
蔣奇棲：是的，其中很大部分的藏品都是這樣子。
主持人：我還聽(tīng)到一種說(shuō)法，關(guān)于這種瓷器的來(lái)歷，當(dāng)時(shí)是由元帝國(guó)的國(guó)君，當(dāng)時(shí)他下命燒造一批瓷器，并且把它作為禮品，贈(zèng)送給當(dāng)時(shí)伊利汗國(guó)，但是后來(lái)與土耳其發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，這一批東西搶走，我不知道您同不同意。
蔣奇棲：我們與當(dāng)?shù)氐膶?zhuān)家進(jìn)行交流，他們說(shuō)也有戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)利品，但是仍然是少部分的，更重要的是進(jìn)貢的，有多少件是戰(zhàn)利品，哪幾件是戰(zhàn)利品，有多少件是進(jìn)貢品，都沒(méi)有很詳細(xì)的記載。
誰(shuí)燒制了元青花？
【短片12】
無(wú)論是貿(mào)易流通的商品，還是帝王的賞賜，誰(shuí)也沒(méi)有懷疑他們都來(lái)自中國(guó)景德鎮(zhèn)。專(zhuān)家們更感興趣的問(wèn)題是，究竟是誰(shuí)燒造了這些瓷器？這批精美絕倫的瓷器為何突然出現(xiàn)又突然消失？
主持人：似乎是在元代的時(shí)候，突然有了這樣的產(chǎn)品出現(xiàn)，不像其它的瓷器的燒制，有一個(gè)漫長(zhǎng)的形成過(guò)程，藝術(shù)演化過(guò)程，最后成熟的藝術(shù)手法，這是怎么回事兒？
蔣奇棲：青花瓷出現(xiàn)，不管是繪畫(huà)技術(shù)，燒造技術(shù)那么高的的確確這個(gè)問(wèn)題很專(zhuān)業(yè)，與前面陶瓷的發(fā)展分不開(kāi)。北宋當(dāng)時(shí)很多制瓷的工匠都從北方轉(zhuǎn)移到了南方，南方就是到了景德鎮(zhèn)，當(dāng)時(shí)也有記載。從宋代，在瓷器上繪畫(huà)很成熟的窯就是磁州窯，也有磁州窯的工匠到景德鎮(zhèn)。所以當(dāng)時(shí)景德鎮(zhèn)宋代的時(shí)候，瓷器的燒造很輝煌。從器形方面，看到很多器形是典型的，一看是北方窯口燒制的，如青白瓷。
主持人：有人說(shuō)是不是一些波斯的匠人來(lái)到了景德鎮(zhèn)，從事的這種瓷器的無(wú)論是繪畫(huà)，還是燒造，它的這樣的一個(gè)過(guò)程。
蔣奇棲：大部分工匠還應(yīng)該是我們當(dāng)?shù)氐倪@些窯工來(lái)燒制，但是在后來(lái)考古發(fā)掘的時(shí)候，也發(fā)掘了一些，當(dāng)時(shí)波斯人他在那邊居住過(guò)，所生活當(dāng)中所用的東西，我們從青花瓷圖案上面可以看得出來(lái)，有的圖案很清晰地就是完全是中亞地區(qū)的，它的圖案繪在青花瓷上，在往后的發(fā)展，中國(guó)工匠的東西也在里面，是中國(guó)紋飾，中國(guó)紋樣在青花瓷里面出現(xiàn)。伊斯蘭國(guó)家當(dāng)時(shí)也在燒制這些，所謂的那種釉下青花的瓷器，他們瓷器的概念跟我們不一樣，胎土不一樣，我剛才講二元配方加入高嶺土，本質(zhì)的變化。伊斯蘭國(guó)家，青花的釉下使用的鈷料技術(shù)很成熟，但是它沒(méi)有這種瓷器的配方，所以它燒制不出來(lái)你現(xiàn)在講的青花瓷。
獨(dú)特的鈷料產(chǎn)自何處
【短片13】
盡管波斯人是否來(lái)到中國(guó)參與青花瓷的燒造，還缺乏更多的證據(jù)。但是專(zhuān)家們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到元青花的出現(xiàn)并非是中國(guó)陶瓷自我發(fā)展的一個(gè)必然結(jié)果。外來(lái)貿(mào)易的需求，外來(lái)的生產(chǎn)工匠都有可能使青花瓷的發(fā)展呈現(xiàn)出一種突變的景象。還有一個(gè)更有力的證據(jù)就是，歷史文獻(xiàn)已記載，被稱(chēng)為蘇麻瀝青的元青花所用的鈷料，并不是產(chǎn)自中國(guó)。原料的外來(lái)也促成了元青花的多元風(fēng)格的發(fā)展。
經(jīng)過(guò)8年不斷的實(shí)地考察，蔣奇棲在點(diǎn)滴線索中大膽推測(cè)，蘇麻瀝青的實(shí)際產(chǎn)地正是伊拉克首都巴格達(dá)北面的一個(gè)叫撒馬拉的地方。
主持人：我想問(wèn)您一下，獨(dú)特用料在哪里？
蔣奇棲：這也是中國(guó)青花瓷很重要的一個(gè)謎，有很多的專(zhuān)家，就是說(shuō)幾代專(zhuān)家都在探尋，鈷料是從哪里來(lái)，我們所稱(chēng)早期的鈷料，蘇麻瀝青，我當(dāng)時(shí)的文章里也提到了，繪以青花瓷上的鈷料，是產(chǎn)于巴格達(dá)北面125公里的一個(gè)地方，叫做撒馬拉，我們中國(guó)音很相近，為什么這樣去推測(cè)，因?yàn)槟莻�(gè)地方在撒馬拉這個(gè)地方有一個(gè)很大的鈷礦，而且當(dāng)時(shí)撒馬拉作為一個(gè)瓷都，也燒造瓷器，從唐代開(kāi)始，撒馬拉作為阿巴西王朝的首都。所以實(shí)際上我在現(xiàn)在在牛津大學(xué)在做這種課題研究，就是要研究，我來(lái)推測(cè)實(shí)際上在唐代的時(shí)候，中國(guó)的那個(gè)，現(xiàn)在我們鞏縣發(fā)現(xiàn)的早期的青花瓷的瓷片，上面用的鈷料已經(jīng)是來(lái)自撒馬拉這個(gè)地方。那個(gè)時(shí)候鈷料已經(jīng)通過(guò)這種貿(mào)易，絲綢之路已經(jīng)帶到了中國(guó)。
考察的收獲
主持人：針對(duì)于我們?nèi)ミ@次考察之前，對(duì)于元青花很多不解之處，我相信現(xiàn)在肯定也解答不少，但是否又有新的謎團(tuán)出現(xiàn)，我希望在節(jié)目結(jié)尾的時(shí)候您再告訴我一下。
蔣奇棲：我們?cè)诘酵炼淇疾炜赐暌院�，看完覺(jué)得還有很多問(wèn)題需要更多地去探研，當(dāng)時(shí)這種貿(mào)易出去以后肯定不只這些，它一定是一個(gè)很大量的。所以這些都是通過(guò)對(duì)土耳其的考察，帶出新的研究課題，或者是說(shuō)讓我們新的努力的方向吧
主持人：今天還是非常感謝您能夠來(lái)到演播室，那么通過(guò)您的介紹呢，我們終于了解了這八年的慢慢探索之路，整個(gè)這個(gè)過(guò)程確確實(shí)實(shí)非常曲折，不過(guò)就像您剛才所說(shuō)的那樣，在很多問(wèn)題得到了答案之后有很多新的問(wèn)題浮出了水面，比如說(shuō)它的釉料是產(chǎn)自于中東，那么這個(gè)釉料究竟通過(guò)哪一種方式，走何種路線，最后抵達(dá)中國(guó)，并且為什么的青花瓷燒造加上這么濃墨重彩這樣的一筆，我覺(jué)得您恐怕還要繼續(xù)自己的研究，希望今后一旦有了成果，及時(shí)地通知我們，讓我們?cè)贋槟鲆黄诠?jié)目，讓所有的人也都了解一下青花瓷這神秘的用料，究竟走過(guò)了什么樣的路線，好，非常感謝蔣女士來(lái)我們演播室，也感謝電視機(jī)前朋友收看今天這期歷程，下期節(jié)目我們?cè)僖?jiàn)。
